 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
на стержне - литцендрат 4-Х две жилы открытая обмотка две жилы закрытая обмотка ( закороченная ) на цилиндре из колец на стержне - литцендрат 4-Х две жилы открытая обмотка две жилы закрытая обмотка ( закороченная ) коммутация - отображена на фотографии. ______________ Эффект - увеличение мощности ( ширины ) импульса который всем известен по осциллограммам блокинг-генератора. PS Макетка на фотографии - " ученическая" для наблюдения понимания эффекта, собирается за 15 минут...  12 колечек для изготовления шести "двойняшек." ------------------- выявлено экспериментально ( !первички - параллельно!) вторичные обмотки прекрасно подключаются как последовательно так и параллельно И как и было ранее оговорено, в случае двойняшки ( двух устройств), мощность потребления при этом не вырастает, но выходная мощность при параллельном подключении возрастает примерно на 80 -70 процентов, и незначительно возрастает напряжение, и при последовательном подключении естественно частично ( незначительно ) возрастает мощность но почти в двое повышается напряжение. Вывод: Разнесение вторичных обмоток и первичных на разные магнитопроводы имеет смысл, при условии питания первичек одним и тем же импульсом  Tags: свободная энергия, эксперименты
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
физики показали, что локализованный электрон ведёт себя в точности так же, как троянские астероиды Юпитера «Троянский» волновой пакет, обращающийся вокруг ядра атома, словно группа астероидов-троянцев (кадр Rice University). http://physics.com.ua/news.php?id=1661 Видео - http://www.youtube.com/watch?v=t9sJ-H2hM88Учёные приложили к атому вращающееся радиочастотное электрическое поле, передаёт PhysOrg.com. Поле захватило локализованный электрон (ту самую «запятую») и заставило синхронно обращаться вокруг ядра. Другой электрический импульс позволил сделать мгновенную «фотографию» такой экзотической системы. Правда, ридберговский атом в момент анализа разрушался. Но объединив данные по десяткам тысячам таких опытов, физики показали, что локализованный электрон ведёт себя в точности так же, как троянские астероиды Юпитера. Tags: занятный факт
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ну а если свет не распространяется а переносится...???? вот смотрите существует такое образование как галактика, и из полюсов центра галактики, выходят два джета, которые соответственно смыкаются в области экватора галактики ,  примерно так же как это выглядит в опыте с магнитом и силовыми линиями визуализированными с помощью опилок  В случае галактики, думаю, можно с уверенностью утверждать что при встрече потоков образуется как бы что то вроде "кавитации чего то" ( некой не-идентифицируемой среды ) что проявляется ( кавитация и уплотнение ) в виде планет, звёзд и.т.д. Ведь посмотрите, все планеты и звездные образования преимущественно находятся именно в экваториальной области галактики. Собственно я это к тому, что если взять как концепцию - встречные потоки - которые берут своё начало в полюсах галактики и замыкаются в экваториальной плоскости, то в итоге можно почти с уверенностью сказать , что возмущения ( буквально- вибрации материи, которые мы воспринимаем как свет ) на дальние расстояния именно переносятся, а, распространение таких возмущений не велико. Другими словами- если бы не было переноса возмущений то к примеру свет от свечи мы бы видели на расстоянии всего может быть метров десяти и не более...PS прошу учесть что это субъективное мнение.http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1405.msg12315.html#msg12315Фёдор Фёдорович Менде
Ваш пост имеет коссвенное отношение к рассматриваемой теме, хотя различные аналогии часто в физике имеют место. Что же касается мифов о квантах, то они связаны с непониманием физики излучения атомными системами. Атом это нелинейная колебательная система, у которой все резонансы параметрически связаны. На основании соотношений Менли-Роу в такой системе существует однозначная связь между частотой резонансов и энергией, накопленной атомом на этих резонансов. Это и послужило поводом для формального введения квантов, которое к физике никакого отношения не имеет. Если такой атом возбудить, то мощность излучения на всех указанных резонансах будет пропорциональна их частотам. Эта мощность будет излучаться по всем известным законам дипольного излучения, формируя в пространстве поля ЭМ волн в соответствии с законами интерференции.
И этих элементарных вещей вся квантовая братия в том числе и всякие Алекспы и Аиды просто не понимает, поскольку, во-первых, их мозги загажены квантовой пропагандой, а, во-вторых, они члены ланавшивогинзбурговско клана.
Атом водорода, например, излучает на длине волны 21 см. Сравните эту длину и размер атома, и скажите какие кванты соответствуют этой длине волны.ну как сказать .... косвенное да... согласен... но если всё именно так как показано в находящемся постинге, то тогда ведь надо полностью пересматривать понимание волновой природы электромагнитных излучений. то есть, в этом случае, придётся привносить некую переменную, которая описывает распространение волн в динамической среде, ----а нонче довлеет мнение что среды нет, а если и есть то она ( среда) статична.---- другими словами- такое понимание - полностью изменяет нонче существующее понимание процессов. ( если это явно расходится с тематикой - удалите сие... но считаю, что всё же, я думаю верно... ) Цитата: Фёдор Фёдорович Менде
Атом водорода, например, излучает на длине волны 21 см. Сравните эту длину и размер атома, и скажите какие кванты соответствуют этой длине волны. я конечно далеко не математик, и вообще не физик, просто если можно так сказать мне интересно всё это, и я старюсь более экспериментировать, чем вникать в математическое отображение процессов. Но тем не менее .... Вот Вы говорите что атом водорода излучает на длине волны 21 см... а ведь сие полностью идёт в разрез с правилом волн исходящих от форм. другими словами форма ( сфера ) пусть к примеру радиусом 0,5 см ( диаметром 1 см ) , в возбуждённом состоянии будут излучать волны 3,14 сантиметра. ( длинна- окружности сферы ) дак а в случае атома водорода который как Вы говорите излучает 21 см волны ... , думаю дело в скалярных полях которые принимают за истинное (первичное) излучение... то есть показания сняты думаю с 10 000 гармоники а то 100 000 ... PS вполне возможно что ошибаюсь... Tags: дискус, размышления
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Фёдор Фёдорович Менде
Теперь вернёмся к основной ошибке допущенной Ландау. Он находит смещение
для свободного заряда, а затем вставляет его в дипольный момент, который в
обязательном порядке предполагает наличие заряда противоположного знака.
Но мы уже показали, что система свободных зарядов при наличии
нескомпенсированного пространственного заряда может таких зарядов
противоположного знака и не иметь». хм... благо вроде бы вник... в ошибку Ландау дак оно ясно и младенцу думаю, что то что называется зарядом противоположного знака- является не присущим самому заряду, а всего лишь откликом среды, буквально - реактивной силой возникающей в среде под воздействием заряда. ( к примеру когда самолет проходит сверх звуковой барьер - то появляется некая воронка-облако противоположно направленная движению такого самолета но воронка возникающая в среде не является при этом частью самолёта ) А в случае с электрическими феноменами, и соответственно с высокими скоростями протекания процессов - для стороннего наблюдателя, естественно всё выглядит дипольно. Но, ....помнится ешо Н.Тесла говорил что ( немного своими словами так цитату точную потерял ) постоянный ток\напряжение - это впадина или же возвышенность в среде а переменный ток\напряжение - соответственно появление или исчезновение таких впадин-возвышенностей в среде , в зависимости от поляризации возмущения. PS от себя хочу добавить что -напряжение, - это мне думается то, что можно назвать высотой или глубиной возвышенности-впадины - в гипотетической среде. -а ток, - это то что можно назвать шириной области возмущения в среде. http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1416.msg12281.html#msg12281Tags: дискус, размышления
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
хм... а ведь всё стремится в центр земли ( это я про силу тяготения ) ну а достигнув этого места - центра земли уже никто и ничто никуда не стремится. но... при этом если можно так сказать раздудонивается из нутри ( в смысле раздудонивается -то чего что в центре земли становится больше ) И пройдя при этом множество стадий кристаллизаций и хим- превращений и превратившись -"из того что в центре земли" , в итоге оно и выливается на поверхность в виде лавы из вулканов. Так собственно это я к тому, вот тут многие говорят что если убрать сдерживающую силу то сразу же и начинает тело падать на поверхность.. дак верно.. !!! вот к примеру если в трубе в которой идёт сильный и быстрый поток удерживать нечто а потом отпустить то оно ясное дело за потоком пойдёт а не в обратную сторону.. но вопрос о том что же всё таки ( какая среда ) выступает в роли такого всепроникающего, но тем не менее создающего глобальные явления потока - пока открыт. И видимо его долго закрывать будут, но ... в итоге таки думаю не получится.. закрыть -- -- http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=199434.msg2463732#msg2463732Цитата: Фёдор Фёдорович Менде от Сегодня в 01:27:33
Вообще я согласен - не совсем верно применять санкции за то, что человек некорректно повел себя по отношению к участнику, оказавшемуся модератором. Ведь веди он себя так же по отношению к другому участнику, он бана бы не получил. Но модераторов не критикуют по правилам! тут есть некий нюанс. Модератор вступая в дискуссии - выступает не как модератор а к участник дискуссииЭто - давнишние правила ФИДО. Ну, а то что правила исказили, и создали такое правило что модератор всегда - прав, то это уж извините, п-б Кащенко попахивает. Ведь модератор тоже человек, а любому человеку -свойственно ошибаться. PS То есть я это к тому - что модератор, это тот который следит за порядком, а не тот который с помощью своего статуса на форме, использует этот самый статус, для утверждения своей точки зрения. http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1391.msg12165.html#msg12165Alow
А может всё стремиться не в центр Земли, а через центр Земли?http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=199434.240встречный вопрос - куда стремится через центр? да и по большому счёту вроде на планете в любой точке планеты всё стремится к центру планеты.. посему похоже что всё же именно в центр стремится всё, ну а далее по изначальному тексту... PS да и планета вроде медленно но уверенно больше становится- это вроде бы факт известный в науке Alow
В этом случае гравитационное поле Земли было бы в 2 раза меньше. Гравитация создаётся всей массой тела, а не её половиной.ну это Вы опрометчиво утверждаете. ведь никто не знает природы этой среды, и посему не может и идентифицировать то что втекает. ( гипотетическую среду ) и утверждать о том что некие явления были бы меньше или больше, не понимая первопричины и последствий - это конечно можно, но не совсем имеет смысл. Dachnik Только почему из смеси положительных и отрицательных зарядов? Логично положить, что и материальные частицы состоят из таких же частиц пространства, но в десятки порядков в более плотной упаковке и все частицы имеют один знак.http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=199434.380и похоже что именно так и есть. стоит для этого посмотреть на звезды и галактики- это верх к примеру, а низ... тоже самое подобие.. только думаю уместно рассматривать атом не так как Нильс Бор предлагал, а как некое подобие галактики, а электроны соответственно , как рукава галактики.. http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=199434.msg2471532#msg2471532 CASTRO
Ну вот Вы задумайтесь, почему размер молекул - ~10^-9 м, а ядер - 10^-15 м...на небосводе мы можем наблюдать созвездия, а также и двойные звёзды, А можно наблюдать также и рядом находящиеся галактики И кроме этого есть галактики с "двумя ядрами"Вот смотрите- чем не атом гелия ? http://www.kishinev.net/uploads/posts/2011-06/thumbs/1308896146_20110612_4_1.jpg В одной из соседних галактик астрономы обнаружили две активные огромные черные дыры. Используя исследовательские инструменты космической обсерватории Swift и наземной рентгеновской обсерватории Chandra, ученые-астрономы обнаружили в одной из соседних и вроде бы изученных галактик вторую сверхмассивную. тут полная версия статьи http://www.kishinev.net/tags/%C0%F1%F2%F0%EE%ED%EE%EC%FB/Собственно я это к тому- что атом явно не такой как был описан Нильс Бором, Нильс Бор отталкивался от подобия атомов с звёздными системами и с планетами, но кажется "степень подобия" им и в правду выбрана не та...Цитата: Alexpo от Сегодня в 22:50:43
P.S. Планетарную модель атома предложил вовсе не Бор. Чаще всего ее связывают с именем Резерфорда, однако предложена она была еще раньше. В любом случае это все - преданья старины глубокой. это понимаете Вы, понимаю я, но в школьных учебниках и до ныне детям преподают именно "шариковую ахинею", а это печальный факт касающийся образования. http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=199434.msg2474090#msg2474090Цитата: CASTRO от Сегодня в 23:22:49
Сомневаюсь, что Вы что-то понимаете...сомнения - это всегда похвально.Ибо принимать что либо следуя слепой вере - это есть глупо и опрометчиво, за исключением феномена связанным c "эффектом Плацебо"http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=199434.msg2474114-- -- Tags: дискус, размышления, свободная энергия
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
vit403 Пост: 346952 От 22.Jan.2012 (17:46)
Но ведь обман продолжается ,давайте вместе подумаем что с ним можно сделать? а что делать... ??? думаю надо всеми и далее продолжать заниматься тем чем каждый и ранее занимался и не обращать внимание на чушь которую несут подобные гравиё, и самое главное - не отвлекаться на дебаты с помощью которых отвлекают от изысканий. то есть каждому надо быть самим - собой , меньше слушать всяких придурков, и более экспериментировать и после перепроверять результаты. по возможности - публиковать свои наработки в сети - если есть конечно желание и возможность сие делать. и при всём это - повторюсь, не обращать внимание на придурков, критиков, тролей и провокаторов. пусть себе пишут и кривляются, ведь мы же придя в зоопарк и видя как обезьяна нам показывает дупу, к примеру, не пытаемся же ей прочитать лекцию о нравственности, вот так же и в этом случае, ... думаю не стоит тратить личное время ( а это - личное время жизни- самое дорогое что есть у каждого из нас ) на общение с явными дегенератами типа гравио http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=346964#346964хм... почитал ветку, [ Re: Давайте бороться с провокаторами сообща. ] http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,559.30.html странно, а что им надо ???!.... ....в итоге.... Складывается впечатление что эти тролли- просто придурки или же что значительно хуже :( - оплаченные некой организацией.. писаки. PS Хотел "по ходу" поинтересоваться, как форумчане относятся к тому что в сети везде рекламируется и пропагандируются устройства работающие с напряжениями выше 25 -30 киловльт..., и причем такие устройства преподносятся, - как источники свободной энергии... Это что специально так делают - админы неких веток- чтоб люди только начинающие интересоваться электродинамикой - собрав по рекомендациям устройство - сразу же получали бы и облучение радиационное и травмы от высокочастотного воздействия ...и после отпала всякая охота и интерес к практическим опытам ? PPS это я к тому - что похоже корни у сей шайки-леки - одни и те же :( если не в тему.. то скажете - сотру сей постинг. Фёдор Фёдорович Менде
Да нет, какраз в тему. Вы во многом правы. Наш свободный форум как кость в горле у кругляковской комиссии. Они не могут смриться с тем, что здесь открыто говорят о грубых ошибках Ландау, не признают величия Эйнштейна. Но эта иделолгогия это их кормушка. Вот и пытаются с нами бороться такими привычными для них методами. Но не тут-то было, вот и бесятся.ну величие Эйнштейна - это вопрос и в правду спорный. Эйнштейн вообще то признавал и гипотетическую среду - переносчик, и многое другое, то, что нонче полностью отвергается. Думаю с Эйнштейном получилась также история что и с трудами В.И. Ленина. В трудах В.Ленина и его речах написано одно, к примеру - не в коем случае не возводить культ личности, -коллективизацию проводить не с помощью насилия, а на добровольных началах. -не уничтожать НЭП, так как это пагубно скажется на развитии экономики. а на деле всё вышло наоборот .... так как пришли к власти те, кому надо было, чтоб некие тезисы были забыты... и завуалированы... Думаю и с Эйнштейном и его трудами -та же история получилась. И всему виной скорее всего некая структура ( скорее всего гос.структура ) которая почему то упорно не хочет чтоб народ-любители лез в электродинамику и по возможности сия организация любыми способами старается дезинформировать новичков , подсовывая для экспериментов-сборки всякие сомнительные устройства - работающие в таком режиме, что экранировать излучение исходящие от рекламируемых устройств - не получается никакими доступными способами.. PS Ведь не зря же к примеру в ТВС и ТДКС ( которые устанавливаются в бытовых приборах ) максимальное напряжение не превышает 20 киловольт... так как далее уже начинается рассеянная радиация, пусть и не сильная но всё же .... PS PS почитал про лженауку. http://c-society.ru/wind.php?ID=494126&soch=1О том, как обстоят дела в сегодняшнем патентом деле, можно узнать из статьи Ю.Н. Ефремова, Р.Ф. Полищука "Государство и лженаука". "Ныне не составляет никакого труда - не стоит больших денег - получить патент на самые диковинные и бессмысленные методы "лечения", - пишут авторы и приводят примеры таких "диковинных" патентов: "Патент 2154984 - "Способ подбора лекарственного препарата и его дозы". Используются православные иконы, на которые накладываются фотографии человека или животного с трехкратной молитвой..., - Патент 2083239 - "Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека", и.т. д. скажу честно если на такое выдают патенты- то это конечно позор для страны.ну а то что официальная наука отвергает гипотетическую среду ( физ.вакуум, эфир ) - то это тоже к сожалению позор для оф. науки...ибо без среды - не бывает волн... ( электромагнитная среда, электромагнитные волны )Tags: занятный факт, надо запомнить
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
vit403 Пост: 346952 От 22.Jan.2012 (17:46)
Но ведь обман продолжается ,давайте вместе подумаем что с ним можно сделать? а что делать... ??? думаю надо всеми и далее продолжать заниматься тем чем каждый и ранее занимался и не обращать внимание на чушь которую несут подобные гравиё, и самое главное - не отвлекаться на дебаты с помощью которых отвлекают от изысканий. то есть каждому надо быть самим - собой , меньше слушать всяких придурков, и более экспериментировать и после перепроверять результаты. по возможности - публиковать свои наработки в сети - если есть конечно желание и возможность сие делать. и при всём это - повторюсь, не обращать внимание на придурков, критиков, тролей и провокаторов. пусть себе пишут и кривляются, ведь мы же придя в зоопарк и видя как обезьяна нам показывает дупу, к примеру, не пытаемся же ей прочитать лекцию о нравственности, вот так же и в этом случае, ... думаю не стоит тратить личное время ( а это - личное время жизни- самое дорогое что есть у каждого из нас ) на общение с явными дегенератами типа гравио http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=346964#346964хм... почитал ветку, [ Re: Давайте бороться с провокаторами сообща. ] http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,559.30.html странно, а что им надо ???!.... ....в итоге.... Складывается впечатление что эти тролли- просто придурки или же что значительно хуже :( - оплаченные некой организацией.. писаки. PS Хотел "по ходу" поинтересоваться, как форумчане относятся к тому что в сети везде рекламируется и пропагандируются устройства работающие с напряжениями выше 25 -30 киловльт..., и причем такие устройства преподносятся, - как источники свободной энергии... Это что специально так делают - админы неких веток- чтоб люди только начинающие интересоваться электродинамикой - собрав по рекомендациям устройство - сразу же получали бы и облучение радиационное и травмы от высокочастотного воздействия ...и после отпала всякая охота и интерес к практическим опытам ? PPS это я к тому - что похоже корни у сей шайки-леки - одни и те же :( если не в тему.. то скажете - сотру сей постинг. Фёдор Фёдорович Менде
Да нет, какраз в тему. Вы во многом правы. Наш свободный форум как кость в горле у кругляковской комиссии. Они не могут смриться с тем, что здесь открыто говорят о грубых ошибках Ландау, не признают величия Эйнштейна. Но эта иделолгогия это их кормушка. Вот и пытаются с нами бороться такими привычными для них методами. Но не тут-то было, вот и бесятся.ну величие Эйнштейна - это вопрос и в правду спорный. Эйнштейн вообще то признавал и гипотетическую среду - переносчик, и многое другое, то, что нонче полностью отвергается. Думаю с Эйнштейном получилась также история что и с трудами В.И. Ленина. В трудах В.Ленина и его речах написано одно, к примеру - не в коем случае не возводить культ личности, -коллективизацию проводить не с помощью насилия, а на добровольных началах. -не уничтожать НЭП, так как это пагубно скажется на развитии экономики. а на деле всё вышло наоборот .... так как пришли к власти те, кому надо было, чтоб некие тезисы были забыты... и завуалированы... Думаю и с Эйнштейном и его трудами -та же история получилась. И всему виной скорее всего некая структура ( скорее всего гос.структура ) которая почему то упорно не хочет чтоб народ-любители лез в электродинамику и по возможности сия организация любыми способами старается дезинформировать новичков , подсовывая для экспериментов-сборки всякие сомнительные устройства - работающие в таком режиме, что экранировать излучение исходящие от рекламируемых устройств - не получается никакими доступными способами.. PS Ведь не зря же к примеру в ТВС и ТДКС ( которые устанавливаются в бытовых приборах ) максимальное напряжение не превышает 20 киловольт... так как далее уже начинается рассеянная радиация, пусть и не сильная но всё же .... PS PS почитал про лженауку. http://c-society.ru/wind.php?ID=494126&soch=1О том, как обстоят дела в сегодняшнем патентом деле, можно узнать из статьи Ю.Н. Ефремова, Р.Ф. Полищука "Государство и лженаука". "Ныне не составляет никакого труда - не стоит больших денег - получить патент на самые диковинные и бессмысленные методы "лечения", - пишут авторы и приводят примеры таких "диковинных" патентов: "Патент 2154984 - "Способ подбора лекарственного препарата и его дозы". Используются православные иконы, на которые накладываются фотографии человека или животного с трехкратной молитвой..., - Патент 2083239 - "Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека", и.т. д. скажу честно если на такое выдают патенты- то это конечно позор для страны.ну а то что официальная наука отвергает гипотетическую среду ( физ.вакуум, эфир ) - то это тоже к сожалению позор для оф. науки...ибо без среды - не бывает волн... ( электромагнитная среда, электромагнитные волны )Tags: занятный факт, надо запомнить
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Фёдор Фёдорович Менде
Теперь вернёмся к основной ошибке допущенной Ландау. Он находит смещение
для свободного заряда, а затем вставляет его в дипольный момент, который в
обязательном порядке предполагает наличие заряда противоположного знака.
Но мы уже показали, что система свободных зарядов при наличии
нескомпенсированного пространственного заряда может таких зарядов
противоположного знака и не иметь». хм... благо вроде бы вник... в ошибку Ландау дак оно ясно и младенцу думаю, что то что называется зарядом противоположного знака- является не присущим самому заряду, а всего лишь откликом среды, буквально - реактивной силой возникающей в среде под воздействием заряда. ( к примеру когда самолет проходит сверх звуковой барьер - то появляется некая воронка-облако противоположно направленная движению такого самолета но воронка возникающая в среде не является при этом частью самолёта ) А в случае с электрическими феноменами, и соответственно с высокими скоростями протекания процессов - для стороннего наблюдателя, естественно всё выглядит дипольно. Но, ....помнится ешо Н.Тесла говорил что ( немного своими словами так цитату точную потерял ) постоянный ток\напряжение - это впадина или же возвышенность в среде а переменный ток\напряжение - соответственно появление или исчезновение таких впадин-возвышенностей в среде , в зависимости от поляризации возмущения. PS от себя хочу добавить что -напряжение, - это мне думается то, что можно назвать высотой или глубиной возвышенности-впадины - в гипотетической среде. -а ток, - это то что можно назвать шириной области возмущения в среде. http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1416.msg12281.html#msg12281Tags: дискус, размышления
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Previous![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=88.8){kind=small}
